Cet article est une réponse à l’excellent billet publié par @Bluetouff : La victimisation de Wawa-Mania m’énerve – article qui résume assez bien ma façon de penser par rapport à toute cette affaire et sur lequel j’aimerai rebondir en plus des quelques lignes communément admises dans un commentaire. Vous êtes donc prévenus : billet fleuve en perspective ! Pour les pressés ou les fainéants il y a un résumé à la fin 😉
Rapide rappel des faits
Sur ce blog je pars toujours du postulat que vous ne vivez pas dans un igloo et que par conséquent vous êtes au courant des sujets que je décide d’aborder… Pour une fois on va faire comme si la vie dans un igloo était votre truc et reprendre l’affaire de zéro.
Wawa-mania est une des plus grosses board warez françaises. On peut y trouver des centaines (voire des milliers) d’oeuvres protégées par le droit d’auteur et par le copyright pour peu que l’on sache se servir d’un champ de recherche ou que l’on aime se perdre dans les méandres d’un forum surpeuplé et sur-actif. Comme tous les forums de ce type il est hautement surveillé à la fois par les autorités et par les milices type ALPA. Et un jour ce qui doit arriver arrive : les autorités en question, sous la pression des milices en question interviennent et frappent un grand coup. Pour l’exemple…
Manque de chance pour Zac, Dimitri Mader de son vrai nom et administrateur de Wawa-mania de son état, cette fois-ci la justice semble vouloir aller un peu plus loin que d’habitude dans la théorie de l’exemple. Notre cher administrateur de 21 ans va devoir répondre de ses actes dans un procès tout ce qu’il a de plus normal et il y est condamné à payer une caution de 20.000€ avant le 7 mai 2010 pour rester en liberté d’ici à un second procès dans un an.
Jurant ne pouvoir rassembler la somme, Zac propose d’échelonner la caution… Sauf que comme il n’a pas été coopératif avec les ayants-droits jusque là, ceux-ci n’ont aucune raison de l’être avec lui. Cette demande est donc naturellement rejetée.
Et c’est là que ça se gâte ! Persuadé d’être un robin des bois des temps modernes (qui prendrai une commission sur ce qu’il reverse aux pauvres) Zac se lance dans une campagne de communication affligeante. Est alors créée l’Atild : l’Association pour le Téléchargement sur Internet et la Libre Diffusion (tout un programme) dont un certain Aurélien Boch est le président.
L’association est en charge de trouver les 20.000€ de caution qui serviront à garder le pauvre Zac hors des murs de la prison à laquelle les ayants-droits le destinent.
Quelques recherches rapides…
Je tiens à préciser que je n’ai pas eu accès aux statuts de l’Atild et n’ai pas pu vérifier si Dimitri Mader y occupe un poste officiel ou non… Mais l’essentiel de l’action de cette association étant focalisé sur sa personne il y a fort à parier que même s’il n’est pas inscrit sur papier son rôle est prédominant…
Aurélien Boch en profite pour caler un lien en footer du site de l’Atild pour le site de son entreprise d’assistance informatique qui propose notamment la livraison de sites web « clef en main » alors que leur propre site a été créé par une agence…
Et là je commence à sérieusement rigoler : en me baladant sur le site en question, je tombe sur la page Equipe et compétences (lien en nofollow et c’est le premier de ce blog !) par curiosité je lance un whois sur le ndd qui est enregistré au nom de AB Informatique et Conseil. Rapide passage sur societe.com pour découvrir que l’immatriculation de cette EURL date du 7 mai 2009. Le 7 mai ne leur porte pas bonheur il faut croire…
Bref Zac est donc un employé d’Aurelien Boch… L’entreprise compte ensuite deux personnes supplémentaires : un admin réseau et un designer ergonome. Tous deux ayant un statut de « sous-traitant » je pense qu’il est assez justifié d’assumer que ce sont en fait des freelances auxquels ils font appel régulièrement…
En soit toutes ces informations ne sont pas plus accablantes que cela. Mais quand on considère le côté robin des bois que ces deux-là essayent de se donner, le fait de les voir impliqués à un tel point dans des relations typiquement mercantiles (et un peu floues aussi) devrait commencer à nous mettre la puce à l’oreille. Si à ceci on ajoute le fait qu’ils se sont bien gardés de préciser que Dimitri Mader était maintenant un employé de la société d’Aurelien Boch on arrive à un sac de noeuds assez original.
Petit rappel au passage : depuis son premier procès Dimitri Mader a cédé l’administration de son site à un mystérieux résident étranger et dit ne plus toucher que 550€ / mois. Sur le site de la société d’Aurélien Bloch il est pourtant décrit comme un excellent chef de projet… Vous en connaissez beaucoup des excellents chefs de projet payés 550€ / mois ? moi pas…
Quelques calculs pour s’amuser ?
Mais là où le bat blesse c’est quand on réfléchit deux secondes à la somme demandée par les ayants-droits et qu’on la compare à l’ampleur de wawa-mania. Je peux en effet rassurer tous les fans de Zac dès maintenant : il n’ira pas en prison. Si je trouve la détention préventive ridicule dans cette affaire, la somme de la caution l’est tout autant.
Et pour ce qui est de la campagne de dons on a affaire à une magouille pure et simple qui va juste permettre de mettre un peu de beurre dans les épinards de notre duo. A l’heure où j’écris ces lignes, le compteur du site de l’Atild affiche 11.572€ de dons avec une date de mise à jour au 27/05/2010. A cette somme il faut ajouter celle récoltée par la vente de T-shirts dont je n’arrive plus à retrouver le montant (raaa !).
Mais surtout je vous propose de faire un calcul très compliqué 30/05/2010 – 07/05/2010 = 24 jours… Le paiement de la caution était du il y a 24 jours… Et pourtant les dons sont toujours ouverts ?!
Connaissant l’état français et sa façon de gérer l’argent, sachant que la justice fonctionne sur le même système, il n’y a qu’une seule explication au fait que Dimitri Mader soit toujours libre aujourd’hui : la caution a été payée !
Et pour ce qui est de la pub ?
Ce qui chagrine énormément dans cette affaire c’est le fait que finalement l’attitude de Zac est pire que celle des ayants-droits : ces derniers s’en mettent plein les fouilles en ne reversant qu’une infime partie des sommes collectées aux artistes. Wawa-mania s’en met aussi plein les poches (à une autre échelle mais là on parle de principes) et ne reverse pas un centime aux artistes… Un peu comme l’état avec l’Hadopi en somme…
En me baladant un peu sur Wawa-mania (vive bugmenot) j’ai pu relever les formats de publicité suivants :
– criteo bannières 728*90
– criteo slide-in horizontal
– zedo en backup de criteo bannières
– xtendmedia en popup environ une page sur 3 (souvent plus)
De ces régies je ne connais que criteo (que j’utilise sur BDG notamment). Les deux autres me sont totalement inconnues et leurs sites respectifs ne permettent pas de savoir à combien elles rémunèrent sans s’inscrire (ce que je n’ai pas eu envie de faire, désolé ^^). Pour criteo on va partir sur une base de 20% des affichages pris à un CPM de 0.5€ (là encore une estimation bien basse du potentiel de cette plateforme).
Je vais donc baser mes calculs sur criteo uniquement et prendre une base d’un CPM très faible pour les autres régies : 0.2€ pour les bannières et 0.4€ pour les popups (pour info ce sont des tarifs que beaucoup de webmasters refuseraient…)
Les formats sont distribués ainsi : sur l’accueil et le listing des forums on trouve une bannière en 728×90 et le slide-in, sur les topics 2 bannières de 728×90 et le même slide-in. Et une page sur trois une popup donc.
En se basant sur mon ami Google Adplanner on arrive à un nombre de pages vues estimées de 89 millions par mois pour 1.2 millions de VU…
Et c’est là que je me lance dans des calculs à la con :
89.000.000/1000*0.5*0.2+89.000.000/1000*0.2*0.8+89.000.000/1000*0.4/3 = 8900 (criteo 728) + 14240 (zedo 728) + 11865 (xtendmedia) = 35.000 € / mois !
Comme vous pouvez le voir je n’ai compté qu’une bannière / page plus un popup toutes les 3 pages. Pour être plus complet il faudrait prendre en compte la seconde bannière sur les pages de topics. Honnêtement : la flemme !
Bon il faut être raisonnable : ce chiffre représente un calcul théorique du chiffre d’affaire. De ce chiffre il faut retrancher les frais de fonctionnement qui sont composés, à ma connaissance, uniquement de la location de serveurs offshores. Sur cette partie là je n’ai malheureusement pas pu trouver d’information… Mais un rapide tour des hébergements disponibles en Hollande pour cette quantité de trafic (il doit pas y en avoir beaucoup) devrait nous faire arriver à une somme bien inférieure à celle générée…
En conclusion ?
Si vous avez lu tout l’article (bravo !) je pense que ma conclusion est plutôt évidente. Sinon on va faire un petit résumé : le pauvre Zac, après avoir engrangé des sommes colossales (environ 35.000€ / mois depuis sa création en 2006) se retrouve face à la justice et refuse de prendre ses responsabilités en payant une faible caution pour éviter la détention provisoire (sanction démesurée au demeurant). Il monte donc une association pour « trouver » la somme avec un ami qui s’avère aussi être son nouvel employeur. Nouvel employeur qui se garde bien de le payer un salaire décent par rapport à son poste pour lui éviter d’avoir à effectivement payer sa caution.
On a là tous les éléments d’un mauvais roman policier et des associations respectables (Odebi, PP, …) le rejoignent dans sa lutte sans se poser les bonnes questions. Résultat une sur-médiatisation de l’affaire et un bouc-émissaire qui n’en n’est pas un : il est coupable de faire (beaucoup) d’argent sur le dos d’industries qu’il faudrait aider par un modèle économique différent plutôt que de les accabler par des plateformes qui ne font gagner d’argent qu’à leurs créateurs.
Je suis contre l’Hadopi, je suis pour la libre diffusion des oeuvres sur Internet et je le dis aujourd’hui haut et fort (donc je l’écris en gras) : je suis contre l’Atild qui vise à l’enrichissement personnel de personnes que je ne considère pas comme des pirates mais comme des escrocs !
Mais surtout je vous propose de faire un calcul très compliqué 30/05/2010 – 07/05/2010 = 24 jours… Le paiement de la caution était du il y a 24 jours… Et pourtant les dons sont toujours ouverts ?!
Connaissant l’état français et sa façon de gérer l’argent, sachant que la justice fonctionne sur le même système, il n’y a qu’une seule explication au fait que Dimitri Mader soit toujours libre aujourd’hui : la caution a été payée !
Pas sur apparemment : « Mercredi 5 mai
Me ROMAN, l’avocat de Dimitri alias Zac, nous a informé hier qu’il faisait appel de la décision du juge. Ce qui nous laisse quelques semaines pour réunir les 20 000 euros avant la mise en détention provisoire de Zac. »
Source : latild
Et bizarrement la date en question n’a pas été publiée… Occasion rêvée pour continuer la campagne de dons ad vitam…
Si effectivement la date de l’appel a été repoussée je ne peux pas me permettre de dire que j’en suis sûr, mais je reste intimement persuadé que cette caution a été versée…
Les dons continus car il y a eu appel de la décision du juge, ce qui nous laisse un peu plus de temps.
continuent*
D’autre part Zac n’a aucun poste officiel à l’Atild. Les statuts sont disponibles sur demande, par courrier recommandé à l’adresse suivante:
L’Atild
16 rue Champ Lagarde
78000 Versailles
Et sur le reste de l’article tu n’as rien à redire ?
Je suis quelqu’un d’ouvert d’esprit : si j’ai tort je l’admet – et si j’ai tort, je vous ferrai à toi et Dimitri des excuses sur ce blog… Mais pour le moment, et au vu des éléments qui ont fait surface ces derniers jours j’ai du mal à trouver la cause de WM juste.
J’ai malgré tout, il y a plusieurs jours de cela, signé la pétition que vous avez lancé pour la simple et bonne raison que même si tout ce que je suppose est vrai cela ne mérite pas de la préventive…
Hm, la préventive de trop ? au vu de l’activité de la board, je pense que c’est « normal »… Actif depuis 2006 à ce que tu dis, avec les revenus générés (même comptés à la louche), je pense que les officiels ont 2-3 raisons de vouloir le mettre au pilori.
Ferait mieux de mettre ses ressources à dispo pour des projets opensources… Tout le monde y gagnerait.
Voilà qui est bien plus rigoureux comme estimation de monétisation que les calculs de Bluetouff (désolé Olivier). Reste à savoir où est allé cette somme, dans quelle structure, et si Zac est le bénéficiaire ou juste un employé. Ca, c’est le boulot de la justice…
Au vu du charabia de Zac concernant sa vision de la justice dans Envoyé Spécial, je ne l’imagine pas un instant en mesure de ne serait-ce que comprendre les subtilités d’un montage d’ingénierie financière offshore, j’aurais tendance à croire qu’il est au mieux un porte étendard, au pire, le dindon de la farce.
35 000€ mensuels, un calcul rigoureux ? Allons, un peu de sérieux là …
Annuels passerait encore, mais là on se croirait chez CAPA ^^
@Fabrice : merci de ton commentaire ici, ça me fait très plaisir connaissant ton parcours. Pour la suite de ton commentaire, je partage ton scepticisme mais ces détails ne m’intéressent pas à la limite…
@Raphaël : je t’encourage à te renseigner sur le potentiel d’un site pareil… On me ressort souvent le graphe Alexa pour me dire que j’ai tort en ce moment, mais en comparant au trafic de VDM par exemple (dont le trafic est connu : 600k visites / jours et 40M PV / mois) on se rend compte que les chiffres de GG adplanner sont pas loin d’être justes.
Par ailleurs pour ce qui est de la monétisation, même concept : si tu n’as pas confiance en mes chiffres je te conseille de refaire le calcul… A vrai dire j’ai même relativisé le calcul pour être sûr d’être en dessous du chiffre réel. Pour info 35k€/an ça représenterai un eCPM de 0.033 € avec l’audience de WM…
Soyons fou, imaginons que ce soit des chiffres justes (j’ai beaucoup d’imagination): avec pas moins de … 420 000€ annuels, il continue à vivre dans une petite maison et a bouffé des pizzas ?
Faut arrêter le délire là, des amis gagnent 100 000€ annuels, roulent en Mercedes et ont des biens immobiliers. Et tu vas me faire croire que là il n’aurait même pas eu la présence d’esprit de se barrer au Maghreb par exemple ?
Moi qui pensait que je fumais trop, je vois que je ne suis pas le seul à devoir me poser des questions …
Je pense que l’argent sale ne se dépense pas aussi facilement que l’argent honnêtement gagné.
Je pense que lui, ou la personne qui l’a aidé à gérer tout cela, l’a très bien conseillé sur ce point et qu’il va conserver cet argent bien au chaud le temps que les choses se calment avant de disparaitre avec…
Oh oui comme Tony Musellin en somme ?
Vous captez que vous nagez en plein délire là ? Filez moi l’adresse de votre dealer, je veux la même !
Vu que ce débat est devenu très constructif je vais arrêter de te répondre ça sera plus simple non ?
Ça sera pas faute d’avoir essayé…
(Première venue sur ce blog, donc premier commentaire)
Hello tout le monde, j’aimerais juste rebondir sur le commentaire de Paul (14h47) :
Là il y a deux solutions : Soit on se dit « Okay on va un peu trop loin, cherchons ailleurs », sois on prend Zac, wawa-mania et toute la clique pour des abrutis et on les sous-estimes gravement, sauf que là on ne joue pas dans la même cour…
@Raphael
Cet article et ses calculs tourne depuis cet après midi chez un paquet de personnes plus qualifiées que moi en matière de monétisation de contenus, notamment des anciens de Yahoo et des gens de chez Google. Pour l’instant, les premiers feedbacks sont que c’est effectivement bien plus crédible que les estimations de Bluetouff qui sont vraiment fantaisistes, mais que c’est tout de même un peu élevé.
Bonsoir, après avoir lu pas mal d’articles et de commentaires à propos de cette affaire, ce qui ressort le plus clairement c’est le gonflement des chiffres de Bluetouff pour attirer l’attention. Ça m’a l’air d’être un des seuls arguments pour le contrer et vu ton très bon article qui remet au niveau les données j’espère qu’on aura enfin droit à un vrai débat, et pas à d’autres attaques DDOS. Dans les articles qui lapidaient le billet dénonciateur, aucune preuve pour blanchir Zac, juste des moqueries haineuses. Ça me parait risqué pour eux niveau crédibilité vu l’importance de l’affaire.
@ Killian
Bluetouff s’est complètement planté dans ses estimations de monétisation, mais il était très très en dessous de la réalité. Là on parle d’une fourchette allant de 200.000 a 350.000 euros par an. De toutes façon, il y aura une expertise judiciaire, mais comme les experts nommés par le tribunal sont du même milieu que ceux qui font ces estimations, et que tous sont à peu près dans cette fourchette…
hé ben y en a qui veillent on dirait ^^. Plus sérieusement j’étais passé à coté du très bon article de Skalp sur son site plugngeek.net, c’est assez intéressant la manière dont il nous prévient qu’en prenant beaucoup de risques et qu’en faisant tourner leur propre site, il est normal qu’un tracker soit rémunéré pour se qu’il fait. J’ai aussi retenu l’article de Numérama qui fait une comparaison entre Wawamania et The PirateBay au niveau légal du contenu hébergé, qui fait prendre des risques aux anti-Hadopi si ils se servent de Zac comme « porte étendard ». Ça soulève des débats sans doute plus importants que sa cagnotte, mais bon j’ai pas tout potassé…
Pourquoi est-ce que les status de l’atild ne sont pas disponible publiquement ?
Il me semble que pour une assoc’ qui se veut transparente, c’est la moindre des choses. A moins qu’il y ait des trucs à cacher dans les statuts…
Publiquement = lien sur le site web.
Parce que demander d’envoyer un courrier pour obtenir les statuts d’une association axé sur le web, c’est plus que bizarre.
Pour préciser ma pensée :
Publiquement = un lien vers les statuts sur le site de l’atild.
Pourquoi demander un courrier quand on a site web où tout pourrait être disponible ?
Ils sont en ligne maintenant mais ne l’étaient pas au moment de la rédaction de l’article : http://www.latild.com/statuts_atild.pdf
Je vois rien sur les frais d’hebergement…
Merci pour cette article.
Je voudrais juste signaler que malheureusement Zac n’a pas dû gagner autant d’argent si tôt avec ses pubs. J’imagine assez bien que même s’il s’en est mis plein les fouilles (grâce à télémagouille), au début il ne devait pas avoir autant d’inscrits hein 😉
Ca a du se faire sur plusieurs années… Il n’empêche qu’il s’est gavé ensuite.
Très sincèrement, si Dimitri a effectivement engrangé une telle somme, les deux sentiments qui me viennent sont sans conteste:
1/ je m’excuserai pour certains de mes propos;
2/ je féliciterai chaleureusement Dimitri pour avoir montré à tous qu’il n’y a pas besoin de s’appeler Google pour engranger des revenus sans faire payer les Internautes. Cad un choix économique intéressant et respectable, quand bien même il ne serait pas universalisable.
J’espère que Touff n’acceptera pas les excuses de certaines personnes, du moins qu’il ne s’en occupera même pas.Surtout que pas mal de ces excuses ne seront que pour se déculpabilisé.
Après avoir développé un pseudo discours idéologique ils reviennent la bouche en cœur, plein de miel, sans aucune fierté.
Ça me rassure ils sont peu, très peu, qu’ils restent entre eux.
Je n’ai aucune haine, ni mépris envers ces gens, juste de l’indifférence et peut-être de la déception pour certains ou plutôt la position qu’ils occupent.
Je m’excuse de croire à la liberté.
La liberté, ce fondement de toute société. Néanmoins, d’aucuns estiment que la liberté d’expression, et pire encore, de conscience, doit être sinon censurée au moins modérée. Un avis que je ne partage pas: chacun devrait être libre de penser et donc de dire ce qu’il lui plait. Dès lors, interdire à qui que ce soit de s’exprimer ne peut pas être une solution. La dénonciation calomnieuse ne devrait de même être qualifiée que lorsqu’il y a une volonté délibérée et injustifiable de nuire. C’est pourquoi la responsabilité requiert prudence et humilité: tout comme je n’ai jamais fait preuve de mauvaise foi quant à certaines erreurs, clamer que je n’assume pas ces dernières est un mensonge éhonté et haineux.
Or tout propos peut se révéler faux, et si tel est le cas il doit être reconnu comme tel: mes véhémentes critiques contre les estimations des revenus publicitaires sont peut-être maladroites, mais à défaut de démonstrations réellement étayées par des sources sérieuses et officielles, elles ont tout à fait leur place. Toutefois, lorsque mes opinions basées sur les documents actuellement mis à la disposition de tous par nos institutions sont contestées avec mépris et sans une once d’explication, elles ne méritent aucune excuse de par la légitimité qui en découle inexorablement. La liberté c’est de pouvoir demander à quiconque juge son prochain de se justifier, sans pour autant l’y contraindre, ce à quoi je me suis toujours refusé.
Je m’excuse de croire à la neutralité.
La neutralité, ce moyen qui doit permettre la liberté. Noble sentiment, elle interdit toute discrimination sur le Réseau. Il me semble tout aussi logique de s’insurger contre les politiciens qui veulent instaurer un filtrage massif que ceux qui refusent à un citoyen de récolte les fruits de son travail, alors même qu’il ne spolie personne. Lorsque Dimitri Mader, alias Zac le responsable de la communauté Wawa-Mania, gagne sa vie respectueusement, des esprits chagrins et jaloux déversent leur bile: la somme de ses revenus n’est qu’une fausse question que je regrette.
Il est évident que je ne suis pas porte-parole du Parti Pirate, ce que je n’ai jamais prétendu être à quelque moment que ce soit. Mes idées ne font pas l’unanimité au sein de cette formation politique récente, mais cela ne m’empêche pas de les affirmer comme étant celles d’un pirate, et non celles du Parti Pirate (conformément à nos statuts). Que certains tirent des raccourcis douteux de mes propos est extrêmement grave quant à leur honnêteté: la neutralité, c’est aussi refuser d’orienter les avis des autres à sa convenance.
Je m’excuse de croire au partage.
Le partage, cette fin à laquelle aboutit la neutralité. Il n’est pas invraisemblable d’espérer la gratuité pour tout et surtout pour tous: théoriquement c’est même tout à fait envisageable. Néanmoins, dans la pratique le commerce est encore un besoin impératif pour la société: le troc ou le désintéressement total n’est pas encore au goût du jour, et il ne faut pas espérer qu’on puisse se nourrir et même vivre ainsi avant des années sinon des siècles. L’utopie selon laquelle le Libre peut être le moteur unique de notre économie ne frappe pas déjà aux portes de la réalité.
Véritable facteur de paix pour Montesquieu, le commerce est donc sans conteste le coeur du problème d’Internet. Les lobbys, tels les majors-dinosaures de l’industrie culturelle, en font leur cheval de bataille: le piratage détruirait des emplois, ruinant des millions de vie. Un mensonge éhonté qui dupe encore trop de décideurs: filtrer les contenus et leurs moyens de diffusion ne peut être que la cause unique de cet enlisement tant redouté; libérer le monde numérique d’anachroniques monopoles est urgent car l’information ne peut circuler que par l’absence de barrières pour les différents acteurs.
Je m’excuse enfin de croire que « partageons l’avenir ! » n’est pas qu’un slogan.
En effet, tel n’est pas et ne sera jamais le mot d’ordre de ceux qui bafouent ces trois principes pourtant fondamentaux: liberté, neutralité, partage. J’ai cru et continue à espérer que telles sont les bases du Parti Pirate, conformément à la grande consultation des membres qui y a enfin fait consensus, mais d’aucuns affirment que je suis dans l’erreur, alors même qu’ils se vautrent dans la fange de leur orgueil.
De plus j’avais aussi cru que « le Parti Pirate, suite à la récente annonce d’une future mise en détention provisoire assure [Dimitri Mader de son soutien ». En fin de compte, il s’agirait d’un malentendu; ce qui y importe ce n’est pas d’en respecter l’esprit, mais de se conformer à l’objectif conservateur et unilatéral de restreindre l’indicible.
(à propos des statuts de l’assoc)
Paul dit :
2 juin 2010 à 11 h 50 min
Ils sont en ligne maintenant mais ne l’étaient pas au moment de la rédaction de l’article : http://www.latild.com/statuts_atild.pdf
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Impec ! Juste le temps de modifier les statuts dès que le buzz a démarré pour en faire disparaitre qui vous savez 😀
Je ne comprends pas trop, pour constituer une Association Loi 1901 : il faut un bureau de 3 personnes constitué de , 1 président, 1 trésorier et 1 secrétaire.Je me trompe ?? (Et de 37 € frais de déclaration JO…).
LeLapin: Dans la mesure où les statuts doivent être déposé en préfecture et que à mon avis diffuser des faux statuts tomber sous le coup de la loi, j’en doute. De plus, mettre «qui vous savez» dedans dés le début aurait était un peu bête. Donc c’est à mon avis les bons statuts.
Non par contre ces statuts me pose de gros problème, ils sont en effets entaché d’un grand nombre de petit défaut dangereux, mais surtout d’énorme défaut très dangereux. Attention je n’accuse pas, je constate, et j’ai de toute façon du mal à
croire que les défauts soit volontaire vu les incohérences et erreurs:
– Pour l’adhésion il est indiqué qu’il faut être agréé par le CA. Généralement on indique dans l’autre sens (le CA PEUT refuser, c’est d’ailleurs indiquer un peu plus bas). Je trouve la formulation assez violente.
– Un CA de 2 membres, pas un de plus… Pas prévue donc pour que le nombre augmente si l’association grandit, ce qui est dommageable.
– Ces même membres du CA élus pour durée de 10 ans (!?!, pire que les sénateurs…) mais le CA est renouvelé intégralement tous les 5 ans (?!?)
– Une convocation (par e-mails… une version papier aurait était mieux mais bon) à l’AG ordinaire prévenus 15 jours avant minimum. Mais pas de délais minimum pour les AG extraordinaire !
– Le président tient la comptabilité de l’association alors qu’elle comprend un trésorier. Pourquoi pas, mais c’est étonnant.
– Un article 13 mais pas d’article 12…
fo0: Non, deux personnes suffisent.
Un président, administrateur, directeur ou n’importe quoi d’autre le nom on s’en fout, responsable devant la loi.
Et au moins une autre personne.
@fo0
« il faut un bureau de 3 personnes … »
Non, l’assos peut fonctionner sur un mode horizontal . Deux personnes minimum
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